Многие знают продюсера группы “На-На” как провокатора, способного на самые непредсказуемые поступки: то коллег по цеху в прямом эфире пошлет на три веселых буквы, то устроит репетицию собственных похорон
Но иногда Бари Каримович может открыться и с другой стороны. Как в этом абсолютно случайном интервью для “КМ”. И оказывается, что он , на самом деле, вовсе не сумасброден, а его эпатажность – всего лишь образ.
Умеющий глубоко чувствовать… А еще Бари увлеченно занимается наукой (теорией цели разума) Вероятно, именно эти качества и формируют его исключительно позитивный образ. Кажется, ничто этого человека не может застать врасплох.Даже крупный пожар в квартире не выбил его из колеи!
Лидия Федосеева-Шукшина, Бари Алибасов, Евгений Миронов
– Бари Каримович, что для вас значит любовь: награда, испытание, наказание?
– По-моему, это очень глупо – пытаться разделить любовь на состояния.
Любовь – это и страдание, и награда, и наказание, и наслаждение, и радость, и разочарование, и боль. Это чувство, которое возникает на биофизиологическом уровне. Но, не смотря на взаимное притяжение, никто и никогда не посвятит себя полностью другому человеку. Мы все приходим в этот мир индивидуально, ведь даже одно яйцевые близнецы выходят из материнского нутра по очереди. Двойственность и противоречие любви в том, что нам хочется слиться навсегда в одно целое, но это невозможно.
Индивидуализм всегда будет противостоять этому явлению. Себя мы все равно всегда будем любить чуть больше, чем другого человека.
– А вы себя любите?
– Конечно! Особенно в те моменты, когда у меня все получается так, как я задумал.
– Самая большая любовь в вашей жизни?
– Лидия Федосеева-Шушкина, с которой мы провели вместе несколько счастливых лет. Лида появилась в моей жизни, когда я этого совсем не ждал. Мне было за пятьдесят, и я уже не думал, что еще способен на серьезное чувство. Лида подкупила меня своей непосредственностью, искренностью. Она может быть серьезной и рассудительной, а может – озорной и взабалмашной, как девчонка! Это были самые долгие и самые лучшие отношения в моей жизни! Расставшись, мы продолжаем общаться, нам, по-прежнему легко и комфортно друг с другом. Лидия для меня – это Женщина с Большой буквы: красивая, талантливая, настоящая. Это она в свое время открыла нашей стране Василия Макаровича Шукшина, благодаря ей он смог так реализоваться.
– Как вы думаете, любить по-настоящему можно только один раз в жизни?
– Это большое заблуждение, что первая любовь – та, которая возникает в юности – она на всю жизнь! Могу привести простой пример.
Я большой поклонник обуви, у меня дома пар триста. Думаю, как минимум, сто из них я никогда не надевал. Купил и забыл. И вот однажды, лет пять назад, впервые приобрел сапоги, в которые влез в магазине и не снимал года четыре. И это при том, что у меня нет обуви, которую я бы надевал более десяти раз. А эти сапоги оказались такими носкими и комфортными, что было ощущение, что я ходил босиком. Причем, они меня и внутренне как-то подстегивали: я в них делался прямым, самодовольным, защищенным. Так надо было прожить более пятидесяти лет, чтобы найти обувь, в которой бы было по-настоящему комфортно! Что уж говорить о человеческих отношениях?! Разве можно в 16 найти свою второю половинку, того человека, с которым бы можно было прожить до конца своих дней? Это чушь!
Такое бывает только в сказке. К несчастью, все эти рассказы, фильмы, живопись, создают некий идеалистический образ любви, и люди думают, что их отношения должны строиться по той же схеме, которую они читают в книжках или смотрят в кино. Но это невозможно! Иллюзии из мира искусства не имеют ничего общего с реальностью. Поэтому люди попадают во внутреннюю конфликтную ситуацию: кто-то сходит с ума, кто-то выбрасывается из окна, кто-то теряет смысл жизни. Люди полагают, что эти стереотипы и есть настоящие чувства. В природе не существует такой любви, которую описывают культурные традиции человечества. Начиная, с античного мифа о Елене Прекрасной и заканчивая мифами об идеальных отношениях Николя Саркозии Карлы Бруни. Не бывает идеальных отношений. В каждой семье есть свои проблемы. Я – за осмысленные отношения. Если брак строится на одной любви, страсти, влечении, он не продержится долго. Ты влюбляешься в партнера, и в этот момент все тебе кажется в нем прекрасным. А когда вы начинаете вместе жить, то, что раньше казалось его достоинствами, вдруг превращается в сплошные недостатки. Как и в случае с обувью: ты обратил внимание на яркий цвет, на модный фасон, но не подумал, насколько тебе будет удобно ходить в этих сапогах.
Комфортное совместное существование, доверие и взаимопонимание – вот в чем кроется секрет долгой и счастливой совместной жизни. Если честно, то о самом заветном я никогда не рассказываю…
– Способны ли вы простить измену?
– Физическую – да! Разовый “перепих” по-быстрому с другим человеком я вовсе не считаю изменой. Это же чушь, когда из-за нескольких минут на стороне супруги готовы бросить все: семью, дом, детей! Секс не должен быть главным объединяющим фактором в семье. Во взаимоотношениях есть куда более важные ценности, чем абсолютное обладание туловищем твоего партнера. Тело – это всего лишь тело. Есть еще общие интересы, идеи.
Предать их – вот что страшно! Вот это настоящая измена. Семья должна строиться на доверии. Переспала ты с другим – приди и покайся. Вот моя вторая жена Елена (я всего у меня было четыре официальных брака) однажды призналась мне, что была с моим другом. Я просто спросил: – Кто лучше: он или я? Она ответила, что я. И все, на этом конфликт был исчерпан….
Бари Алибасов и группа “На-На”
– Все ли ваши честолюбивые мечты сбылись?
– Пожалуй, не все. Я, например, очень хотел, чтобы группа “На-На” покорила Запад. В 1999 году мы уехали в Америку, где прожили три года. Я потратил около двух миллионов долларов только на то, чтобы ребята получили безупречное музыкальное образование и научились говорить по-американски. Я иногда в Интернете встречаю наивные рассуждения, что американского языка не существует, что он нечем не отличается от английского. На самом деле это не так. Очень много различий: в лексике, в интонации, произношении. К тому же, американский язык переполнен жаргонными словами и выражениями. Так вот, мне не только не жалко до сих пор этих потраченных денег, не смотря на то, что мы не добились цели.
Причина нашей неудачи – кризис в музыкальной индустрии, который произошел в 2001 году. Раньше в шоу-бизнесе действовала простая схема:
исполнитель – посредник – потребитель. Этой схемой пользовался когда-то еще Бах, который первый придумал нанимать одного чувака, который торговал его нотами. И все это рухнуло в тот момент, когда бешеными темпами начал развиваться Интернет, когда появились первые бесплатные файлообменники. Стало непонятно: зачем покупать в диске в магазине, когда музыку можно бесплатно скачать? Исчезло такое важное звено, как посредник. Из-за развала музыкальной индустрии группе “На-На” не удалось добиться на Западе такого успеха, на который мы рассчитывали. Даже не смотря на то, что нами занимался Дик Кларк. Это имя ничего не скажет русским, ровно как и американцы с трудом представляют, кто такая Алла Пугачева. Но Дик Кларк в Америке очень уважаемый человек, известный продюсер, создатель таких музыкальных премий, как “American Music Awards”, “Country Music Awards”, а также кинопремии “Golden Globe”.
Музыкальная культура США очень отличается от нашей. Там чтут традиции, помнят знаменитостей прошлых лет. Молодежь знает, кто такие Рей Чарльз и Луи Армстронг. Да и в целом, там молодежь намного лучше знает историю своей страны, чем у нас. Мы же живем одним днем, не думая ни о прошлом, ни о будущем. В нулевых годах в музыкальной индустрии исчезла свобода выбора. В 1998 году в России существовало около двухсот звукозаписывающих компаний. Они жестко конкурировали между собой, искали новые, яркие, неординарные таланты. Слушателю было, из чего выбирать:
Земфира, Децл, “Мумий Тролль” – музыка на любой вкус. А потом все это исчезло. Нам стали втюривать одну фанерную, бездарную попсу. Начались эти бесконечные “Фабрики звезд”. Не спорю, возможно, на всех этих “птицефабриках” и есть талантливые артисты, с хорошими вокальными данными, но они не профессиональны. У них ведь нет опыта, образования, мастерства. Все это разовый продукт.
Другая моя мечта, который так и не суждено было осуществиться – это полет “на-найцев” в космос. Ребята готовились к нему два года, прошли обследование в Институте медико-биологических проблем. “На-найцы” должны были стать первыми музыкантами, освоившими космическое пространство. Уже была назначена дата полета – октябрь 2004 года, мы нашли спонсоров. Нашу идею поддержал Фреди Хайнекен, владелец пивной империи. Он был готов дать 60 миллионов долларов на поддержку проекта. Но Фреди неожиданно взял и умер…Пока мы искали новых инвесторов, нашу идею украл продюсер “N’Sink” Перман. В итоге у него ничего не получилось, но идея была загублена на корню. С мечтой об освоении космоса “на-найцами”пришлось распрощаться.
Бари Алибасов
– А не возникало ли мысли остаться жить в Америке?
– Я – человек планеты. Постоянно вместе с группой “На-На” в разъездах.
Вот недавно был в деревне Черемшанка на Алтае. Она была основана в восемнадцатом веке староверами, бежавшими от Никоновских реформ. Это были первые русские на этой территории. Еще в советское время они были носителями нетрадиционной веры, и это при агрессивном отношении советских властей вообще к религии. Я остановился на рынке в Черемшанке и спрашиваю: – Ну что, бабки, как жизнь? – Да какая тут жизнь, – отвечают они. – Стоим вот, торгуем потихоньку. Выживаем, а не живем…А бабки-то эти моего возраста! Они заканчивали вместе со мной советскую школу. – А вы кто? – спрашиваю я. – Да мы староверы, – отвечают они. – Староверы? А в Бога то веруете? – Да какой там Бог. Сейчас каждый сам за себя…Вот и вся вера. Коммунистическая идеология не смогла их сломать, а жизнь – легко. Я купил у нее за эту выживательную жизненную стратегию два ведра лесной земляники – фантастическая ягода, непередаваемый аромат и сладкая, как мед. Так вот этим бабкам, как бы нелегко жилось, а бежать-то некуда. Я могу позволить себе переехать в другую страну, но не хочу. Россия – непростая для жизни страна. Но в каком населенном пункте нашей планеты я не находился, всегда скучаю по Родине.
– У каждого этапа жизни есть свои цели, задачи. Каковы они для вас сейчас?
– Знаете, если я однажды бесцельно лягу спать, то больше не проснусь. Я постоянно ставлю перед собой разные задачи и шаг за шагом иду к их выполнению. Если я просыпаюсь с мыслью о том, что сегодня не смогу достичь своей цели, то настроение портится моментально и возникают депрессняки, ненависть ко всему миру…
– Что вы можете пожелать молодым талантам, мечтающим пробиться на нашу эстраду?
– Ставьте перед собой выполнимые целы, не пытайтесь прыгнуть выше своей головы. Не нужно сразу мечтать стать звездой шоу-бизнеса. Поверьте, здесь, как в раю, количество мест ограниченно. И чтобы не просто попасть в шоу-бизнес, а закрепиться здесь, стать своим, нужно много и упорно работать. Ставьте перед собой сначала небольшие цели. Вот, например, я должен победить на таком-то конкурсе. Выполнили? Двигайтесь дальше!
– Бари Каримович, если бы о вашей жизни сняли фильм, кого бы вы видели в роли себя?
– Я думаю, что меня бы безупречно сыграла Римма Маркова. На самом деле, мне, как минимум, три раза в неделю звонят с предложениями снять обо мне фильм. Не так давно я согласился участвовать в “Истории российского шоу-бизнеса”. Этот проект делает Сергей Шнуров. Я там с ним впервые познакомился. Шнур оказался очень интеллигентным человеком, мы сразу нашли с ним общий язык.
Но на самом деле я, вопреки расхожему мнению, абсолютно не тщеславный человек. Все хорошо помнят тот период, когда мы вернулись из Америки. Мы были в жутком депрессняке, я полгода лечился у психотерапевта. Я категорически отказывался года до 2005 года от всяких интервью: мне не нужны были ни слава, ни эфиры. Мне было не до них. В тот момент многие думали, что группа “На-На” прекратила свое существование. Но это было не так. У нас, по-прежнему, было много концертов, правда, в основном, не гастрольных, а коопоративов. Это было время, когда страна ушла в один сплошной загул. На праздники – юбилеи, дни рождения любовниц – тратились огромные бабки. Один мой приятель, вице-президент банка, очень кручинился по поводу того, что свадьба его сына была очень скромной. Он потратил на нее “всего” 16 миллионов долларов, и ему стыдно об этом сказать друзьям. Ему казалось, что получилась слишком уж дешевая свадьба.
А потом мои помощники меня убедили, что нужно вернуться в народ. Мне пришлось играть идиота в “ящике”. Главными героями стали отморозки, придурки. Страна захотела видеть шутов, и я подумал: а почему бы не восполнить эту потребность? Естественно, мне легче придуряться на экране, я-то езжу по стране, знаю, что народ хавает. Вся моя жизнь – сплошная провокация. Но роль и суть – это несколько разные вещи. Роль – это инструмент для выражения каких-то внутренних идей и внутреннего состояния. Выступая перед публикой, я лишь играю очередную роль, с моей сутью знакомы только по-настоящему близкие мне люди. Это не только мои родственники, это также ребята, с которыми я работаю. В моей команде есть люди, с которыми мы вместе уже по 20-30 лет. Сам факт, что половина ребят в “На-На” еще остались из первоначального состава группы, говорит о многом. С Володей Политовым и Вячеславом Жеребкиным я работаю уже двадцать лет, с другими солистами сотрудничал по десять-пятнадцать лет. Нынешний продюсер Витаса Сергей Пудовкин работал у меня лет тринадцать. Он сейчас вопит, что я загубил все его детство.
Бари Алибасов
– Кстати, давайте поговорим о вашем детстве. Ваши самые яркие воспоминания?
– У меня была очень дружная семья! Помимо меня, было еще четверо детей.
У меня две сестры: Зоя и Роза, и двое братьев: Булат и Газиз. Помню, я был очень живым, подвижным ребенком. Мне хотелось бегать, гулять, играть, но вместо этого мне приходилось помогать родителям по хозяйству. Вставал в шесть утра, гнал коров на пастбище, копался в огороде. То есть к труду я был приучен с раннего возраста.
– У вас в детстве были какие-то комплексы?
– Они были и есть. Когда человек говорит, что у него нет комплексов, он врет.
– То есть певица Лолита, которая утверждает, что она женщина без комплексов, говорит неправду?
– Конечно! Комплексы есть и у меня, и у Лолиты, и у Пугачевой, и у Путина.
– Люди, которые вас восхищали и продолжают восхищать?
– Ну, в юности мне нравилась звезда фильма “Развод по-итальянски” Стефания Сандрелли. Редкая красавица! Для меня это эталон женской красоты.
– На сколько лет вы себя сейчас ощущаете?
– Это очень важная тема. Вот мои друзья-подружки женятся, выходят замуж.
Смотришь, и уже через два года они называют друг-друга: папа-мама. То есть они психологически за это время стареют лет на двадцать. И когда они своим мозгом чувствуют себя мамой и папой, они уже старые. Мужик может сказать внуку: – Отойди от дедушки, внучек! Значит, он ощущает себя дедушкой, пожилым человеком. А может сказать и так: – Пойди вон, болван! То есть он ощущает себя равным внуку. И ему если и не пять годиков, то пятнадцать. Я себя в большинстве случаев ощущаю юным. И “на-найцы” считают, что я моложе их. Они иногда шутят, что возьмут меня на воспитание. Кстати, уже лет через десять мы сможем программировать свою продолжительность жизни и тогда сможем прожить лет двести.
– Вы действительно в это верите?
– Конечно! Наука ведь не стоит на месте. А вы верили двадцать лет назад, что у вас будет мобильный телефон? Нет? То-то же. Двадцать лет назад, живя в коммунальной квартире, я даже не мог мечтать, что у меня будет проводной телефон, не то, что мобильный.
Бари Алибасов
– Есть ли у вас какие-то страхи?
– Я боюсь одного: если мой сын или близкие мне люди, которые от меня зависят, потеряют мою мощную поддержку. В их жизни я играю большую роль. За себя я не боюсь. Я прожил прекрасную жизнь.
– Вы по образованию – архитектор. Дизайном своей квартиры в центре Москвы, которая сгорела, сами занимались?
– Я давно собирался делать ремонт, да времени не хватало. И вот случился пожар. Я хочу сделать очень необычное, стильное жилье. Скоро воплощу свои идеи! Практически все в своей квартире я делал своими руками: стены красил, сантехнику устанавливал, мебель всю притащил из-за границы – Италии и Таиланда. Не потому, что мне хотелось выпендриться, а просто десять лет назад, когда я сюда въехал, в России ничего путного нельзя было купить. Стены моего жилища украшали фотографии, которые я сделал. В роли моделей с удовольствием выступали “на-найцы”…Девушки, которые впервые попадали в мою квартиру, увидев откровенные снимки, стыдливо прятали глаза: – Ой!…А я вот не понимаю, зачем стыдиться обнаженного тела? Почему его считают чем-то грязным, греховным? Я не люблю фотографии с застывшими физиономиями, мне нравятся живые, естественные, подвижные снимки. Не люблю Photoshop, всю эту глянцевость и вылизанность: ни одного прыщика тебе, ни одной морщинки….Фотография – мое давнее и любимое хобби. Моя знакомая, директор Московского дома фотографии Ольга Свиблова даже помогла мне организовать несколько персональных выставок. Она как-то сказала мне, что я гений в деле фотографии и грех прятать этот свой талант от людей. Обычно я не люблю, когда меня называют гением, но из ее уст это прозвучала как-то искренне.
– Как вы относитесь к деньгам? На что их вам не жалко?
– Да ни на что не жалко! Я с легкостью расстаюсь даже с большими суммами. Деньги для меня – это средство, а не цель. Хотя я знаю массу людей, как среди моих молодых друзей-подруг, так и среди пожилых, которые вокруг денег готовы построить всю свою судьбу. Молодежь мечтает заработать миллион и при этом вообще ничего не делать, не предпринимать каких-то особых усилий. И таких очень много сейчас. Мне же всегда нравилось работать. Сами по себе деньги не приносят мне удовольствия.
Труд для меня – это наслаждение. Я люблю и сам процесс и, конечно, результат. Не важно, чем я занимаюсь: капитальным ремонтом в квартире, репетицией или подготовкой новой концертной программы – все это для меня огромное удовольствие.
Я никогда точно не знаю, сколько у меня сейчас денег в кошельке, на карте или на банковском счете. Я не планирую, как тратить деньги. Я покупаю все, что мне нужно. Если для достижения цели мне будет необходимо расстаться с большой суммой, я это сделаю, не задумываясь, безо всякого сожаления. После пожара мне очень помогли Алла Пугачева, Иосиф Кобзон, Лена Ленина, Вилли Токарев, Андрей Разин… Очень многие! Я ведь не только стильным ремонтом занимаюсь, но и делаю новую программу в Кремле.
– А если бы была возможность прожить заново свою жизнь, что бы вы в ней хотели изменить?
– Ровным счетом ничего! Я прожил прекрасную жизнь, и мне дорого каждое ее мгновение.
